Ράμμος για υποκλοπές: Με “κενά” ο έλεγχος της ΑΔΑΕ στην ΕΥΠ

Σε «σφυροκόπημα» του πρώην προέδρου της ΑΔΑΕ Χρήστου Ράμμου γύρω από τις ενέργειες και ενδεχόμενες παραλείψεις της Αρχής κατά τη διερεύνηση του σκανδάλου των υποκλοπών μέσω του λογισμικού Predator, προχώρησε το Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών.

Ο μάρτυρας κλήθηκε να απαντήσει σε σωρεία ερωτήσεων αναφορικά με τον τρόπο που η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών προχώρησε στον έλεγχο των φακέλων των θυμάτων των τηλεφωνικών υποκλοπών και τον τρόπο που η ΕΥΠ προχωρούσε σε επισυνδέσεις.

Όπως έκανε γνωστό, κατά τον έλεγχο της ΑΔΑΕ στην ΕΥΠ, στο φάκελο του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Νίκου Ανδρουλάκη δεν εντοπίστηκε η σχετική αίτηση για παρακολούθησή του, παρά μόνο οι αποφάσεις για την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου.

Ο κ. Ράμμος υποστήριξε πως η ΕΥΠ δεν έδωσε στο κλιμάκιο της ΑΔΑΕ που προχώρησε σε επιτόπια έρευνα, τους φακέλους των θυμάτων, ισχυριζόμενη ότι είναι ζήτημα προσωπικών δεδομένων και απορρήτου. «Το κύριο πρόβλημα ήταν πως δεν είχαμε συνεργασία από την ΕΥΠ. Δεν ήταν τεχνικό το έλλειμμα της ΑΔΑΕ, αν και δεν μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι είχαμε την τελευταία τεχνολογία» κατέθεσε ο τότε Προέδρος της ανεξάρτητης Αρχής ύστερα από σειρά ερωτήσεων της έδρας.

Πρόσθεσε δε ότι η εισαγγελέας της ΕΥΠ είχε αρνηθεί πως η υπογραφή σε έγγραφο για την ταυτοποίηση ότι ο συγκεκριμένος αριθμός αντιστοιχεί στο πρόσωπο στο φάκελο του κ. Ανδρουλάκη, ήταν η δική της.

Κανένας έλεγχος στις άρσεις απορρήτου

Ο μάρτυρας χρειάστηκε να ερωτηθεί πολλές φορές έως ότου καταλήξει ότι κατά την εκτίμηση του δεν έγινε ποτέ δειγματολογικός έλεγχος στους φάκελος των πολιτών που έχει αρθεί το απόρρητο τους από την ΕΥΠ, καθώς και ότι μετά την αιτιολογία της ΕΥΠ περί παραβίασης απορρήτου με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γίνει έλεγχος των φακέλων, κατανόησε ότι δεν είχε να κάνει με καλόπιστο συνομιλητή.

Πρόεδρος: Όταν πήγατε στην ΕΥΠ σας είπαν για παραβίαση απόρρητου ελεγχομένων;

Μάρτυρας: Δεν είπαν τέτοιο πράγμα. Πρώτον είπαν ότι είχε μόλις αλλάξει ο διευθυντής, μετά ότι όλα έγιναν νομότυπα και δεν μπορούν να μας τα δείξουν γιατί υπάρχουν θέματα απορρήτου. Υπαινίσσονταν ότι δεν μας εμπιστεύονταν να τα δούμε… Δεν μας έδωσαν ποτέ φακέλους.

Πρόεδρος: Στους δειγματοληπτικούς πως ελέγχατε;

Μάρτυρας: Η εισαγγελέας μας έδειχνε ορισμένες περιπτώσεις…

Πρόεδρος: Διακοσμητικός ήταν ο ρόλος της ΑΔΑΕ; Πως ξέρατε ότι γινόταν σωστά η διαδικασία χωρίς να δείτε τους φακέλους, το τυπικό πως το ελέγχατε; Να δείτε τις υπογραφές έστω;

Μάρτυρας: Μας είχαν δώσει τους αριθμούς πρωτοκόλλου.

Πρόεδρος: Και που το ξέρετε ότι ήταν σωστοί;

Μάρτυρας: Υπάρχει μία στοιχειώδης καλοπιστία…

Πρόεδρος: …την οποία εκείνοι δεν είχαν δείξει ποτέ… Είδατε τους φακέλους Κουκάκη – Ανδρουλάκη;

Μάρτυρας: Κάναμε έλεγχο…

Πρόεδρος: Πώς; Αφού δεν είδατε φακέλους.. Δεν θέλετε να απαντήσετε; Σας έχω ρωτήσει 10 φορές και δεν απαντάτε…

Μάρτυρας: Είδαμε το φάκελο, είδαμε την υπογραφή επί της διάταξης και τη διάταξη.

Πρόεδρος: Μόνο αυτό; Η αρχική αίτηση;

Μάρτυρας: Ελέγχαμε αυτά που μας δείχνανε…

Πρόεδρος: Γιατί αρκεστήκατε σε αυτό;

Μάρτυρας: Ποιος σας είπε ότι αρκεστήκαμε; Αλλά τι παραπάνω να κάνουμε; Ζητήσαμε φακέλους και δεν μας τους έδωσαν ποτέ…

Εισαγγελέας: πόσες φορές πήγατε στην ΕΥΠ;

Μάρτυρας: Πήγαμε 5 φορές στην ΕΥΠ. Στην πρώτη φάση Κουκάκης Ανδρουλάκης και στη συνέχεια για τους υπόλοιπους που προστέθηκαν.

“Δεν ψάξαμε το φυσικό αυτουργό”

Σε ερωτήσεις του εισαγγελέα της έδρας ως προς τον επιτόπιο έλεγχο του χώρου της ΕΥΠ, ο κ. Ράμμος κατέθεσε ότι είχαν ενημερώσει σχετικά την ΕΥΠ ημέρες νωρίτερα και ότι περιορίστηκαν σε ένα από τα κτίριο της υπηρεσίας, στο οποίο μάλιστα υπήρχε μόνο ένας σέρβερ. «Δεν ήταν δυνατό να ψάξουμε το φυσικό αυτουργό των υποκλοπών. Θα έπρεπε να ψάξουμε όλα τα κτίρια» ανέφερε.

Εισαγγελέας: Και γιατί ψάξατε το ένα κτίριο και όχι το άλλο;

Μάρτυρας: Δεν το κάναμε. Οι τεχνικοί δεν έθεσαν θέμα ότι μπορούσε να υπάρχει άλλος σέρβερ που να ακυρώνει το κεντρικό σέρβερ.

Εισαγγελέας: Πως το ξέρετε χωρίς να μπείτε και να ελέγξετε; Μπορεί να υπήρχε ένας κανονικός σε εκείνο και άλλος μόνο για το predator σε άλλο κτίριο.

Μάρτυρας: Δεν συνεχίσαμε έλεγχο γιατί δεν υπήρχαν ενδείξεις…

Εισαγγελέας: Μα δεν ξέρατε καν αν υπάρχει άλλος σέρβερ…

Μάρτυρας: Κανείς δεν σκέφτηκε ότι μπορεί να υπάρχει κάτι άλλο. Μπορεί να ήταν έλλειψη ενημέρωσης. Εμείς δεν πήγαμε να βρούμε τον υπολογιστή που ξεκίνησαν οι επιθέσεις.

Εισαγγελέας: Μπορεί να βρίσκατε πολλά πράγματα….

(…)

Μάρτυρας: Κάναμε έλεγχο μόνο στον κεντρικό σέρβερ. Στα γραφεία δεν είχε υπολογιστές. Δεν θυμάμαι μετά από 3 χρόνια.

Εισαγγελέας: Δεν είναι λίγο περίεργο; Στο κτίριο της εισαγγελίας εδώ να πάμε κάθε υπάλληλος έχει στο γραφείο του έναν υπολογιστή. Εκεί σε 10 γραφεία, δεν είχε κανένα υπολογιστή;

Μάρτυρας: Δεν θυμάμαι σας λέω. Μπορεί να είχε αλλά δεν θυμάμαι. Ότι υπήρχε το ελέγξαμε πάντως.

Παράλληλα, ο κ. Ράμμος ξεκαθάρισε ότι το Predator είναι παράνομο κατασκοπευτικό λογισμικό, με την υποστήριξη της κατηγορίας να ρωτά γιατί οι έρευνες περιορίστηκαν στα όσα τους απαντούσε η ΕΥΠ.

Υποστήριξη κατηγορίας: Περιμένατε να σας ομολογήσει ο διοικητής της ΕΥΠ ότι χρησιμοποιούσαν παράνομο λογισμικό;

Μάρτυρας: Όχι φυσικά

Υποστήριξη κατηγορίας: Κάποιος θα περίμενε να κάνετε άλλες έρευνες και να μην μείνετε σε αυτό που σας λέει. Κάνατε άλλες έρευνες;

Μάρτυρας: Τυπικά στα γραφεία και στα γραφεία της εισαγγελέως. Ζητήσαμε να δούμε τους φακέλους για να κάνουμε έλεγχο νομιμότητας. Δεν είδαμε ποτέ την αίτηση για άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.

Υποστήριξη κατηγορίας: Άρα έλεγχο νομιμότητας δεν έχετε κάνει.

Μάρτυρας: Για μένα για να γίνει τυπικός έλεγχος θα έπρεπε να γίνει και ουσιαστική κρίση για την άρση.

Πρόεδρος: Υπάρχουν όροι και προϋποθέσεις που πρέπει να τηρούνται. Μπορεί χωρίς αίτηση να εκδοθεί διάταξη;

Μάρτυρας: Δεν προβλέπεται από το νόμο… μας είπαν μόνο τους αριθμούς πρωτοκόλλου.

Υποστήριξη κατηγορίας: Δεν σας έδειξαν ποτέ την πρώτη σελίδα έστω της αίτησης, το έγγραφο που ζητά την άρση;

Μάρτυρας: Όχι

Υποστήριξη κατηγορίας: Άρα έλεγχος νομιμότητας δεν έχει γίνει.

Μάρτυρας: Όπως το εννοώ εγώ όχι. Η άλλη άποψη είναι πως έχουν τηρηθεί οι όροι και οι προϋποθέσεις γιατί φέρει την υπογραφή του εισαγγελέα.