Βενιζέλος: H αυτοδυναμία έχει κλείσει τον κύκλο της στην Ελλάδα

Για την άποψή του πως “η αυτοδυναμία έχει κλείσει τον κύκλο της στην Ελλάδα” και η “επόμενη κυβέρνηση πρέπει να είναι κυβέρνηση συνεργασίας για λόγους διαφάνειας, δημοκρατικής αισθητικής, συμμετοχής και συν αντίληψης” μίλησε ο Ευάγγελος Βενιζέλος.

Μιλώντας στον ΣΚΑΙ, αναφέρθηκε στο πώς έχει αναδιαμορφωθεί η πολιτική σκηνή, τη θέση του ΠΑΣΟΚ, το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα αλλά και το άρθρο 86 για την ευθύνη των υπουργών.

Για τη δήλωση που έκανε πως “η χώρα δεν είναι πια διακυβερνήσιμη“, ο κ. Βενιζέλος εξήγησε πως “δεν εννοώ ότι δεν έχει κυβέρνηση, κατά το Σύνταγμα. Προφανώς έχει, ούτε ότι δεν μπορεί να αποκτήσει μετά από εκλογές, με συνεργασίες. Έτσι κυβερνιούνται όλες οι χώρες της Ευρώπης. Η διακυβερνησιμότητα αφορά τους θεσμούς, την κοινωνία, αφορά την εθνική στρατηγική, αφορά τις αναγκαίες συναινέσεις. Γιατί εδώ βρισκόμαστε υπό τελείως διαφορετικές και απαιτητικές συνθήκες, διεθνώς. Από την επανεκλογή του προέδρου Τραμπ και μετά ο κόσμος αλλάζει, οι ΗΠΑ αυτοτοποθετούνται στην υδρόγειο και αυτό αλλάζει πάρα πολλά δεδομένα, όχι μόνο πρωτοκόλλου, συμπεριφοράς, αλλά και στρατηγικής ουσίας. Το έγγραφο που έδωσε στη δημοσιότητα ο Λευκός Οίκος για την εθνική στρατηγική, είναι συγκλονιστικό. Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, είναι μια πρόκληση και για την Ευρώπη και για τις άλλες χώρες της Δύσης αλλά και τον κόσμο ολόκληρο”.

“Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο”

“Άρα χρειαζόμαστε και στην Ελλάδα μια άλλου τύπου εθνική συναίνεση, ώστε να επικαιροποιήσουμε την εθνική μας στρατηγική και επιπλέον χρειαζόμαστε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο γιατί δεν λειτουργεί η δημοκρατία, και όχι μόνο στην Ελλάδα. Έχουμε τεράστιο πρόβλημα κύρους και αξιοπιστίας των θεσμών και για αυτό δεν φταίει το Σύνταγμα, δεν φταίνε οι νόμοι, φταίει ο τρόπος με τον οποίον συναντιόνται οι θεσμοί με την κοινωνία και την πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει γιατί οι φιλελεύθερες δημοκρατίες βασίζονται, από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, σε ένα κοινωνικό συμβόλαιο που λέει ότι θα πηγαίνουμε από το καλό στο καλύτερο, ότι μια γενιά θα περνάει καλύτερα από την προηγούμενη, ότι υπάρχει ένα κοινωνικό κράτος, ένας κράτος δικαίου που διασφαλίζει τα θεμελιώδη δικαιώματα, ότι κανείς δεν θα μείνει μόνος, ότι υπάρχει μια ασφάλεια. Αυτό το κοινωνικό συμβόλαιο το οποίο μας πήγε εκεί που μας πήγε, και έτσι αντέξαμε και την 10ετή κρίση από το 2010 – 2019, τώρα έχει διαρραγεί. Και όχι μόνο στην Ελλάδα”, σημείωσε.

Στη συνέχεια, ανέφερε πως στην Ελλάδα, με βάση τα στοιχεία της Eurostat, το “67% νιώθει πως βρίσκεται σε συνθήκες υποκειμενικής φτώχειας. Δεν είναι αντικειμενικά φτωχός -ανάλογα με τον ορισμό της φτώχειας, αλλά έτσι νιώθει. Ότι τα εισοδήματά του είναι ανεπαρκή, ότι ο ίδιος ζει υπό καθεστώς οικονομικής εκκρεμότητας, ότι δεν έχει εξασφαλίσει το επίπεδο ζωής που του αρμόζει. Αυτό πρέπει να το λάβουμε πάρα πολύ σοβαρά υπόψιν γιατί προκαλεί μια κρίση νομιμοποίηση του συστήματος. Αυτό αφορά και την αντιπολίτευση, αφορά θεσμούς και μη πολιτικούς. Δεν μιλάμε μόνο για κρίση αξιοπιστίας της Βουλής, της κυβέρνησης, των κομμάτων αλλά και κρίση αξιοπιστίας της Δικαιοσύνης, των Ανεξαρτήτων Αρχών. Ο κοινός παρονομαστής είναι δυσαρέσκεια προς τους θεσμούς, αίσθηση ότι παρεμποδίζεται η πολιτική συμμετοχή και η αντιπροσώπευση. Ψάχνουν να βρουν κάτι άλλο που δεν ξέρουν τι είναι. Άρα η χώρα είναι μη διακυβερνήσιμη, γιατί δεν υπάρχει το κοινωνικό συμβόλαιο, δεν υπάρχουν συναινέσεις, δεν μπορούμε να συζητήσουμε καν για μεγάλα θέματα και πρωτίστως για θέματα που αφορούν τα θέματα των θεσμών. Μπορούμε να κάνουμε αναθεώρηση του Συντάγματος; Μπορούμε να συγκεντρώσουμε 180 ψήφους ώστε να γίνει μια στοχευμένη αλλαγή όπου χρειάζεται;”.

Για την Ευρώπη

“Είμαστε καταδικασμένοι να μένουμε ουραγοί στις κατατάξεις, να έχουμε από πίσω τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία, σε λίγο θα μας έχει περάσει και η Ρουμανία με τη Βουλγαρία και ένας μεγάλος παράγοντας είναι βεβαίως η δημογραφική μας μείωση, αλλά βεβαίως και η αδυναμία των θεσμών να υποστηρίξουν μία επενδυτική έκρηξη που χρειάζεται και έρχεται ο άλλος δείκτης τώρα, στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα που το Υπουργικό Συμβούλιο ενέκρινε, έχουμε αύξηση των επενδύσεων κατά περίπου 10% το 2025 λόγω των κοινοτικών κονδυλίων, λόγω του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ και ξαφνικά, μόλις τελειώνουν τα κονδύλια τα ευρωπαϊκά από το 2026 πηγαίνουμε σε ένα ρυθμό σχεδόν μηδενικό. Άρα υπάρχει ένα ζήτημα τέτοιο, προοπτικής της χώρας και θέσης της Ελλάδας από πλευράς ανταγωνιστικότητας και κατάταξης μέσα σε μία Ευρώπη που ούτως ή άλλως γερνάει, μικραίνει δημογραφικά”,

Ο κ. Βενιζέλος σημείωσε επίσης πως “δεν μπορούμε να καλύψουμε την απόσταση που μας χωρίζει με τις άλλες χώρες”, ενώ τόνισε πως και η Ευρώπη “δεν μπορεί να χειριστεί μεγάλα θέματα όπως είναι η Γάζα, το ουκρανικό, την ασφάλεια της Ευρώπης. Διότι οι ΗΠΑ απειλούν συνεχώς ότι θα αφήσουν την Ευρώπη μόνη και άρα πρέπει να αυξήσει τις αμυντικές της δαπάνες, ενώ από την άλλη πλευρά, οι κοινωνίες που φλερτάρουν με τον λαϊκισμό, ενισχύουν τα ακροδεξιά κόμματα, θέλουν πολιτικές κοινωνικού κράτους, αλληλεγγύης, ενίσχυσης χρηματοδοτικής, που κοστίζουν. Άρα πώς οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις θα συμβιβάσουν την ανάγκη αύξησης των αμυντικών δαπανών, με την ανάγκη αύξησης ή διατήρησης των δαπανών κοινωνικού και αναπτυξιακού χαρακτήρα; Πολλές κοινωνίες είναι έτοιμες να αναδείξουν πολιτικές ηγεσίες, που πριν από 10 χρόνια θα ήταν αδιανόητες, με βάση της αξιακές τους αρχές”.

“Δεν επιδίωξα ποτέ κάποιο αξίωμα – Ανέλαβα μόνο ευθύνες”

Για τις δικές του κινήσεις είπε πως «έχω επιδείξει εγώ ποτέ κάποια πολιτική φιλοδοξία; Γιατί μόνο βάρη έχω αναλάβει στην πολιτική μου διαδρομή. Έγινα κάποια στιγμή πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στην ανάγκη να επιβιώσει η χώρα και δευτερευόντως η παράταξη. Και στα 3 χρόνια έφυγα. Και κάποια στιγμή επειδή έτσι αποφάσισε η τότε ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, και δεν αντέδρασε και κανείς στα σοβαρά, έφυγα από τη Βουλή σε ηλικία 62 ετών. Και γιατί είχα αυτή την άνεση; Γιατί κάνω και άλλα πράγματα στη ζωή μου, δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Ξαναβρέθηκε στο πανεπιστήμιο και στο επάγγελμά μου που ποτέ δεν θέλησα να φύγω, που είναι η δικηγορία. Δεν νομίζω πως επιδίωξα ποτέ κάποιο αξίωμα το οποίο θα ήταν χαριστικό ή εύκολο. Ανέλαβα ευθύνες και νομίζω πως ο καθένας θα κριθεί στο τέλος, στον απολογισμό της ζωής του».

“Η αυτοδυναμία έχει κλείσει τον κύκλο της στην Ελλάδα”

“Έχω επιδείξει εγώ ποτέ κάποια πολιτική φιλοδοξία; Γιατί, μόνο βάρη έχω αναλάβει. Έγινα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σε μία ανάγκη να επιβιώσει η χώρα και μετά από 3 χρόνια έφυγα. Έφυγα από τη Βουλή σε ηλικία 63 ετών γιατί κάνω και άλλα πράγματα στη ζωή μου καθώς δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός απλώς και μόνο”, σχολίασε ο ίδιος. “Δεν νομίζω ότι επιδίωξα ποτέ κανένα αξίωμα που να είναι χαριστικό ή εύκολο”, είπε.

Στη συνέχεια, ο κ. Βενιζέλος εκτίμησε πως “η αυτοδυναμία έχει κλείσει τον κύκλο της στην Ελλάδα. Οι μονοκομματικές κυβερνήσεις, οι οποίες αναδεικνύουν μια μονοπρόσωπη εν τέλει εξουσία, δηλαδή έναν πανίσχυρο αρχηγό της πλειοψηφίας που είναι και πανίσχυρος πρωθυπουργός και έχει τον απόλυτο έλεγχο της Βουλής, της κυβέρνησης, καθορίζει τα πάντα, επιλέγει την ηγεσία της Δικαιοσύνης μόνος του, επιλέγει σε πολύ μεγάλο βαθμό τις ανεξάρτητες αρχές, καθορίζει την γραμμή για όλα τα θέματα και επιβάλλει κυρώσεις κομματικής πειθαρχίας ή κυβερνητικού αποκλεισμού ένας άνθρωπος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για την αγορά, την οικονομία, την διεθνή εκπροσώπηση της χώρας, αυτό έχει τελειώσει. Αυτό δεν συμβαίνει ούτε στα προεδρικά συστήματα, τύπου ΗΠΑ. Και εκεί, η προσπάθεια του Ντόναλντ Τραμπ να επιβάλλει το δόγμα της λεγόμενης ενιαίας εκτελεστικής εξουσίας, τίθεται ενώπιον δικαστηρίων, δημιουργεί αντιδικίες”.

Για το εάν θα είναι υποψήφιος βουλευτής στις επόμενες εκλογές, απαντά “όχι“.

Σε ερώτηση εάν κληθεί πως σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας από τα κόμματα σημείωσε πως ο ίδιος ή άλλα πρόσωπα “θα κρίνουμε αν μπορούμε να προσφέρουμε κάτι. Αν υπάρχει εμπιστοσύνη, οι προϋποθέσεις, κανείς δεν θα έλεγε όχι. Σε όλη τη διάρκεια των σκοτεινών χρόνων της κρίσης, συμμαχικές κυβερνήσεις, κυβερνήσεις συμμαχίας διηύθυναν τη χώρα και είχαν τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα”.

Για το πώς θεωρεί πως θα είναι η επόμενη κυβέρνηση ανέφερε πως “πιστεύω ότι πρέπει να είναι κυβέρνηση συνεργασίας για λόγους διαφάνειας, δημοκρατικής αισθητικής, συμμετοχής και συν αντίληψης, νομιμοποίησης, γιατί δεν μπορεί η χώρα να πορεύεται συγκρουσιακά”.

“Λέτε πως η ΝΔ απέχει από το ΠΑΣΟΚ 15 μονάδες αλλά απέχει πολύ περισσότερες από την αυτοδυναμία”, είπε, απεθυνόμενος στους δημοσιογράφους.

Για το εάν μπορεί η ΝΔ να συνεργαστεί ξανά με το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Βενιζέλος απάντησε πως “θα το κρίνουν τα κόμματα και υποψήφιοι πρωθυπουργοί είναι οι αρχηγοί των κομμάτων. Εγώ θέλω το ΠΑΣΟΚ να είναι όσο γίνεται ψηλότερα. Και αυτό που λέει ο Νίκος Ανδρουλάκης πως διεκδικεί την πρώτη θέση, δικαιούται να διεκδικεί όσο ψηλά θέλει τη θέση του. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένας παράγων θεσμικής και ιστορικής σοβαρότητας και έχει σηκώσει ένα δυσανάλογα μεγάλο βάρος την περίοδο της κρίσης. Για μένα η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι θεμελιώδης, κομβική. Και με ενδιαφέρει να λειτουργεί το συνταγματικό τόξο”.

Στην ερώτηση αν είμαστε ομάδα με τον Κώστα Καραμανλή και τον Αντώνη Σαμαρά, σχολίασε “μπορεί κανείς να πει ότι είμαστε ομάδα με τον Καραμανλή και τον Σαμαρά; Καταρχάς, κανείς δεν παραιτείται των απόψεών του. Έχει σημασία να έχουμε πεποιθήσεις και να έχουμε και την αυτοπεποίθηση να παρουσιάσουμε τις απόψεις μας σε ένα πολυφωνικό περιβάλλον. 

Παράλληλα, έστειλε τα συγχαρητήριά του στον Κυριάκο Πιερρακάκη για την προεδρία του Eurogroup. «Είναι μια μεγάλη στιγμή για τη χώρα και μια αναγνώριση των θυσιών του ελληνικού λαού και της μεγάλης συμβολής της Ελλάδας, διότι η Ευρωζώνη δεν είχε αντίληψη τι σημαίνει κρίση. Το έμαθε από την Ελλάδα», είπε.

“Συμπεραίνω πως ο κ. Τσίπρας αποφάσισε να επανέλθει στην ενεργό πολιτική”

Για το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα είπε πως “έχω διαβάσει κεφάλαια που με ενδιαφέρουν, θα το διαβάσω, διαβάζω όλα τα βιβλία για την περίοδο αυτή. Συμπεραίνω πως ο κ. Τσίπρας αποφάσισε να επανέλθει στην ενεργό πολιτική και να διεκδικήσει ξανά την ψήφο του ελληνικού λαού. Θα κριθεί με βάση τα νέα δεδομένα. Δεν είδα να δίνει ιδιαίτερη έμφαση στο μέλλον και η αναδρομή και η παρελθοντολογία και η ιστορική αξιολόγηση έχει αυστηρές προϋποθέσεις, διότι χρειάζεται ειλικρινής αναστοχασμός και ανασύνθεση όλων των καταστάσεων για να μαθαίνουμε και να αποφεύγουμε την επανάληψη λαθών. Αλλά πολύ μεγάλη σημασία έχει και η αντίληψή μας για το μέλλον”.

Για το εάν μπορεί να ενώσει την κατακερματισμένη Κεντροαριστερά ο κ. Τσίπρας, ο κ. Βενιζέλος σχολίασε πως “έχει σημασία το ΠΑΣΟΚ να είναι η πρώτη δύναμη στον χώρο αυτό, γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι στο σημείο ισορροπίας, στο κέντρο και πρέπει να είναι στο επίκεντρο. Και αυτό πρέπει να λειτουργήσει ευεργετικά για τον τόπο. Το ΠΑΣΟΚ λέει πολύ ορθά ότι διεκδικεί την καλύτερη εκλογική επίδοση. Πηγαίνουμε σε εκλογές καταγραφής δυνάμεων, δεν πιστεύει κανείς ότι οι πρώτες εκλογές μπορούν να δώσουν λύση στο κυβερνητικό πρόβλημα της χώρας”.

“Η Εξεταστική Επιτροπή λειτουργεί γκροτέσκα”

Ο ίδιος ανέφερε πως “συνολικά η διάταξη του Άρθρου 86 του Συντάγματος πρέπει να σέβεται την κοινωνία. Άρα έχουμε την υποχρέωση να διαμορφώσουμε το άρθρο για την ευθύνη των υπουργών σύμφωνα με την απαίτηση της κοινωνίας για θεσμική αξιοπιστία και διαφάνεια”. Η κυβέρνηση ενοχλείται όταν λέμε ότι δεν πρέπει να γίνονται στη χώρα υποκλοπές και ότι στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών αυτές τις εβδομάδες αποκαλύπτεται το πρόβλημα των υποκλοπών όπως δεν μπόρεσε να το αποκαλύψει ούτε η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, ούτε η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Λέμε ότι θα έπρεπε να έχει κινηθεί η διαδικασία του νόμου περί ευθύνης Υπουργών για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, προτίμησαν τον ευτελισμό των κοινοβουλευτικών διαδικασιών, τη μαζική επιστολική ψήφο για να φτάσουμε σε αυτή την Εξεταστική Επιτροπή η οποία λειτουργεί γκροτέσκα, δηλαδή παράγει θέαμα το οποίο είναι κωμικοτραγικό θέαμα, θεσμικά και πολιτικά κάθε ημέρα. Άρα τι γίνεται όταν εγώ λέω ότι στηρίζω ας πούμε την πρόταση Μητσοτάκη για την πενταμερή στη Μεσόγειο ή όταν υποστηρίζω ότι έπρεπε να γίνει ο νόμος για τα μη κρατικά πανεπιστήμια; Τότε οι απόψεις μου είναι καλές. Λέω λοιπόν ότι πρέπει το άρθρο 16 του Συντάγματος να ερμηνεύεται σύμφωνα με το Ενωσιακό Δίκαιο, όλο το Σύνταγμα πρέπει να ερμηνεύεται σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο και Σύμφωνα με το Ενωσιακό Δίκαιο. Να διευκρινίσω όμως ότι ο κανονισμός για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην οποία μετέχουν κάποιες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όχι όλες, υπάρχουν άλλες που έχουν κρατήσει επιφύλαξη ή βρίσκονται παντελώς εκτός…