Δίκη υποκλοπών: Τους παρακολουθούσαν αλλά… δεν το έλεγξαν

Στην πλήρη κάλυψη του πρωθυπουργού ως προς τις παράνομες τηλεφωνικές παρακολουθήσεις μέσω του Predator προχώρησε ο πρώην Σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του Πρωθυπουργού, Αλεξ. Διακόπουλος, χωρίς ωστόσο να είναι σε θέση να καταθέσει στοιχεία πάνω στα οποία βασίζει την πεποίθησή του. «Θα το διαισθανόμουν αν μη τι άλλο» είπε χαρακτηριστικά.

Ο μάρτυρας κατέθεσε στη δίκη για τις παράνομες υποκλοπές υποστηρίζοντας πως δεν είχε ο ίδιος καμία γνώση επί του θέματος, παρά τη θέση του, ενώ κατέθεσε ότι ουδέποτε έλεγξε το τηλέφωνό του για να εντοπίσει αν παρακολουθείτο ο ίδιος, αν και είχε ενημερωθεί ότι πράγματι του είχε αποσταλεί μήνυμα από το κατασκοπευτικό λογισμικό.

«Θεώρησα πως δεν υπάρχει λόγος» ήταν η απάντηση του στις συνεχείς ερωτήσεις γύρω από τον μη έλεγχο του τηλεφώνου του. Παράλληλα, απέδωσε στο…. ένστικτό του τη βεβαιότητα ότι ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης δεν είχε καμία σχέση με τις παρακολουθήσεις, προκαλώντας την αντίδραση του εισαγγελέα της έδρας.

Ο Αλέξανδρος Διακόπουλος κατέθεσε πώς είχε διατελέσει σύμβουλος εθνικής ασφάλειας του Πρωθυπουργού για ένα μικρό διάστημα δύο μηνών το 2020 και μετά μεταφέρθηκε στο Υπουργείο Εξωτερικών ως διευθυντής στη Γενική Διεύθυνση Αναπτυξιακής Συνεργασίας. Όπως είπε «το όνομα μου είχε αναφερθεί στα δημοσιεύματα και στη Βουλή αλλά δεν έχω λάβει αντίστοιχη επιστολή. Δεν θυμάμαι αν είχα λάβει μήνυμα. Διάφορα λάμβανα αλλά τα περισσότερα δεν τα άνοιγα».

Υποστήριξε πως ο ίδιος δεν είχε καμία συνεργασία με την ΕΥΠ αν και είχε επιδιώξει, σχολιάζοντας: «Δεν έπεσα κι από τα σύννεφα για την παρακολούθηση. Σε όλη μου την καριέρα πίστευα ότι είναι πιθανή μία παρακολούθηση. Αν με παρακολουθούσε η ΕΥΠ τότε κάποιος πρέπει να βαρέθηκε παρά πολύ ακούγοντας».

Μάρτυρας: Γενικώς δεν είχα ιδέα τί διαμείβοντο μεταξύ της ΕΥΠ και του πρωθυπουργού.

Πρόεδρος: Έχετε πει ότι ο πρωθυπουργός δεν είχε ενημέρωση. Πώς ήσασταν πεπεισμένος τότε και τώρα δεν ξέρετε;

Μάρτυρας: Μιλούσα με τον πρωθυπουργό. Δεν πιστεύω ότι δεν είχε τη γνώση αυτή … αυτή την εντύπωση είχα…

Πρόεδρος: Συζητούσατε για αυτά τα θέματα;

Μάρτυρας: Όχι αλλά… θα το διαισθανόμουν αν μη τι άλλο.

Εισαγγελέας: Παρότι είχατε μια επαφή με τον πρωθυπουργό και εκείνη την εβδομάδα, λέτε ότι το διαβάσατε από τις εφημερίδες ότι πήγε η αρμοδιότητα της ΕΥΠ σε αυτόν…

Μάρτυρας: Ο πρωθυπουργός είχε πολλούς σύμβουλους. Υπήρξε στεγανό απέναντι στο γραφείο μου και στην ΕΥΠ. Αυτό αποφάσισαν οι αρμόδιοι.

Εισαγγελέας: Και πως εκτιμάτε ότι δεν ήξερε; Εδώ δεν σας είπε ότι μεταφερόταν η αρμοδιότητα της ΕΥΠ που ήταν το επίσημο, θα σας έλεγε για το ανεπίσημο, το predator;

Μάρτυρας: Η εκτίμηση μου πηγάζει από την καθημερινή μου επαφή.

Εισαγγελέας: Είναι απολύτως οξύμωρο αυτό που λέτε.. Νομίζω ότι καταλαβαίνει η αίθουσα. Δε σας ενημέρωνε για τίποτα αλλά προσωπικά εκτιμάτε απ’ όταν πίνατε κουλουράκια και τσάι πως δεν ήξερε…

Μάρτυρας: Μάλιστα.

Υποστήριξη κατηγορίας: Ήσασταν το 2019 στον πυρήνα της εθνικής ασφάλειας της χώρας, στο επιτελείο της εθνικής ασφάλειας της χώρας. Ενημερώνεστε πως μάλλον έχει παγιδευθεί το κινητό σας. Κάντε κάποια ενέργεια;

Μάρτυρας: Όχι, είχα φύγει από τη θέση αυτή.

Υποστήριξη Κατηγορίας: Πως γίνεται με αυτή την ιδιότητα να μην μπείτε στη διαδικασία να ελέγξετε;

Μάρτυρας: Ως σύμβουλος εθνικής ασφάλειας είχα υπηρεσιακό τηλέφωνο και το είχα παραδώσει. Στο προσωπικό τηλέφωνο δεν είχε κάτι υπό έλεγχο ή παράνομο. Θεώρησα πως δεν υπάρχει λόγος.

Υποστήριξη Κατηγορίας: Δεν ήσασταν ποτέ σε χώρους με απόρρητα;

Μάρτυρας: Οταν ήμουν σε χώρους με απόρρητα το τηλέφωνο ήταν απέξω. Ήταν το προσωπικό μου τηλέφωνο και αφορούσε τις προσωπικές μου επαφές. Δεν μπήκα στον κόπο να το ψάξω, άλλωστε δεν ήμουν πια στο ίδιο πόστο.

«Πάτησα κι εγώ το μήνυμα»

Είχε προηγηθεί η κατάθεση της Πηνελόπης Μηνιάτη, πρώην προϊσταμένης των εγκληματολογικών της ΕΛ.ΑΣ, η οποία παρακολουθήθηκε τόσο από το λογισμικό Predator όσο και από την ΕΥΠ. Όπως ανέφερε, η ίδια ενημερώθηκε από δημοσιογράφο ότι το όνομα της ήταν στη λίστα τον παρακολουθούμενων το 2022, έτος αποστράτευσης της, ενώ στην πορεία έλαβε και επιστολή από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, το 2023.

Ωστόσο, ενώ η ίδια δήλωσε βέβαιη ότι πάτησε τα links στα μολυσμένα μηνύματα, δεν θεώρησε σκόπιμο να ενημερώσει τις αρχές ούτε και να ελέγξει μόνη της τι συνέβαινε παρά την ιδιότητα της: «Δεν έκανα κάτι, περίμενα να με καλέσουν. Θεώρησα ότι ειναι θέμα Δικαιοσύνης. Όταν το έμαθα ήμουν ήδη στην αποστρατεία».

Όπως εξήγησε, συνολικά έβαλε δύο μηνύματα, ένα την 28.5.2021 όπου της είχε αποσταλεί ευχαριστήρια επιστολη από την ένωση αστυνομικών και το δεύτερο το Νοέμβριο 2021 όπου της εμφανίστηκε μία επιβεβαίωση ραντεβού για το εμβόλιο. «Ξέρανε ακριβώς την ώρα και ημέρα. Ήταν επιβεβαιωτικό μήνυμα. Μου είχε στείλει κανονικό μήνυμα και μετά δεύτερο. Και τα δύο και τα επέλεξα και τα άνοιξα, δηλαδή το κινητό μου μολύνθηκε. Πήρα αντίγραφο πορίσματος του εισαγγελέα Αχ. Ζήση που έκανε την προκαταρκτική έρευνα. Αναρωτιόμουν πώς ειναι δυνατόν να έχουν τέτοια προσωπικά μου δεδομένα. Το να είναι τυχαίο, να ξέρανε τέτοια προσωπικά μου δεδομένα….» είπε και σχολίασε: «Να ήταν τυχαίο να ήξερε κάποιος τα στοιχεία για τον εμβολιασμό μου, είναι αστρονομικές οι πιθανότητες. Διάβασα στο πόρισμα, ότι 18 μέρες πριν ξεκινήσει κι η νόμιμη παρακολούθση μου από την ΕΥΠ».

Πρόεδρος: Ξέρετε εάν μεταξύ των ατόμων που παρακολουθούνταν ήταν αρχηγός;

Μάρτυρας: Νομίζω ναι. Μόνο αστυνομικοί που ήταν στόχοι, Ήμουν εγώ, ο αρχηγός και ο υπουργός.

Πρόεδρος: Εμένα μου κάνει εντύπωση που λόγω της θέσης σας, δεν ψάξατε… το κινητό.

Μάρτυρας: Στη ΔΕΕ υπάρχει το τμήμα ψηφιακών πειστηρίων, κάποτε που είχα ρωτήσει μου είχαν πει ότι δεν μπορουν να ανιχνεύσουν κακόβουλο λογισμικό. Άλλαξα κινητο 1.9.2025.

Πρόεδρος: Υπάρχει περίπτωση να ήταν μολυσμένο ακόμα;

Μάρτυρας: Με τόσες αναβαθμίσεις το θεωρώ δύσκολο.

Πρόεδρος: Υπάρχει περίπτωση να ερευνάτε κάποια υπόθεση των κατηγορουμένων;

Μάρτυρας: Δεν είχε υποπέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψη μου.

Πρόεδρος: Μπήκατε στη διαδικασία να αναζητήσετε για ποιο λόγο είστε στόχος;

Μάρτυρας: Ήμουν στην αποστράτευση. Δεν μπήκα στη διαδικασία. Από δημοσιεύματα διάβαζα ότι η ΕΥΠ δεν δίνει περαιτέρω πληροφορίες, όλη αυτή η διαδικασία θέλει και δικηγόρους και χρήματα και ψυχική φθορά. Δεν χρησιμοποιώ γνωριμίες και δεν δέχομαι και πιέσεις.

Η μάρτυρας αναφέρθηκε και στις απειλές που είχε δεχθεί κατά της ζωής της, σύμφωνα με τις οποίες θα έπεφτε νεκρή από 19 σφαίρες. «Μου είπαν ότι θα έχω τύχη Καραιβαζ, Γκιόλια και άλλων» είπε.

Πρόεδρος: Εσείς ερευνούσατε την υπόθεση Καραϊβάζ;

Μάρτυρας: Ήταν του Καραϊβάζ, της Κ. Κράουτς…

Πρόεδρος: Την υπόθεση Καραϊβάζ τη συναντήσαμε ξανά στην παρούσα δίκη.

Εισαγγελέας: Είστε αστυνομικός, μου κάνει εντύπωση οτι δεν κάνατε κάτι.

Μάρτυρας: Το Predator, ήταν ευαίσθητο θέμα. Δεν ήθελα να φέρω κανέναν σε δύσκολη θέση. Τι να τους ζητήσω, να ερευνήσουν το τηλέφωνο όταν ήδη το είχε κάνει η Αρχή. Με ένα μέιλ έστειλα ότι το τηλέφωνο αυτό ήταν στη διάθεση της Αρχής.

Εισαγγελέας: Εκεί τελείωσε η εμπλοκή σας;

Μάρτυρας: Μετά ήταν στην Εισαγγελία. Περίμενα να καλέσει κάποιος. Έκανα το καλοκαίρι διακοπές και έμεινα όταν έμαθα οτι βγήκε το πόρισμα Ζήση. (…) Είχα αποστρατευθεί. Το ότι είμαι εδώ σήμερα είναι γιατί το ζήτησα εγώ να καταθέσω.

Υποστήριξη Κατηγορίας: Εσείς δεχθήκατε πιέσεις για το κινητό του Καραϊβαζ;

Μάρτυρας: Ήταν από τις υποθέσεις που έπρεπε να μπουν σε προτεραιότητα, έγινε έρευνα, δεν μπορώ να θυμηθώ.

Υποστήριξη Κατηγορίας: Εσείς έχετε δει στοιχεία που σχετίζονται με την υπόθεσή μας;

Μάρτυρας: Δεν μπορώ να θυμηθώ.