Debate News 24/7: Κεφαλογιάννη vs Φίλης

Το News 24/7 κλείνει αυτή την προεκλογική περίοδο, με το τελευταίο από τα μικρά debate μεταξύ υποψηφίων στις εθνικές εκλογές που διασταυρώνουν τα ξίφη τους θέτοντας ερωτήματα ο ένας στον άλλο.

Ο υποψήφιος με το ΣΥΡΙΖΑ στην Α Αθηνών Νίκος Φίλης και η υποψήφια με τη Νέα Δημοκρατία επίσης στην Α Αθηνών Όλγα Κεφαλογιάννη κάνουν διάλογο μέσω του News 24/7 για τα επιδόματα, τη συμφωνία των Πρεσπών και τον Καραμανλή, τους ΑΝΕΛ, το φόρο στα μερίσματα και το 3ο μνημόνιο.

“Σε αντίθεση με τη ΝΔ που το σχέδιό της είναι κάθε λέξη από το πρόγραμμα του ΔΝΤ, εμείς ποτέ δεν αναλάβαμε την ιδιοκτησία του μνημονίου” δηλώνει ο κ.Φίλης και σημειώνει ότι: “Επιφανείς παράγοντες της διαμόρφωσης του «κρυφού» προγράμματος της ΝΔ, όπως οι κύριοι Στουρνάρας και Παπαδημητρίου, επανέφεραν την πρόταση για πιστοληπτική γραμμή, δηλαδή, για ένα νέο μνημόνιο” καταλήγοντας: “Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να πετύχει τη μεγάλη ανατροπή και να «γυρίσει» το παιχνίδι”

“Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί με σύστημα και μέθοδο που θυμίζει την καμπάνια του Ντόναλντ Τράμπ να παραποιεί δηλώσεις πολιτικών «αντιπάλων», να βγάζει ανακοινώσεις επί των παραποιημένων δηλώσεων και μετά να ξιφουλκεί στη «νέα πραγματικότητα» την οποία κατασκεύασε. Η αποθέωση του “post truth”. Κανείς από τη ΝΔ δεν είπε ότι πρέπει να κοπούν επιδόματα. Κανείς!” τονίζει η κ.Κεφαλογιάννη, ενώ υπογραμμίζει: “ Ο Κώστας Καραμανλής στο Βουκουρέστι είπε «Όχι» απειλώντας με βέτο, εκεί που ο Αλέξης Τσίπρας στη συνέχεια είπε «Ναι». Τόσο απλά.¨

Το debate των δύο υποψηφίων

Νίκος Φίλης: Είπατε πρόσφατα ότι τα επιδόματα προς τους κοινωνικά ασθενέστερους είναι «ανοίκεια για μια δυτική χώρα, αλλά, είναι παράδοση στη Λατινική Αμερική». Αντιδρώντας, ο ΣΥΡΙΖΑ Σουηδίας σας προσκάλεσε να επισκεφθείτε αυτή τη χώρα της…Λατινικής Αμερικής για να δείτε με τα μάτια σας τα επιδόματα που χορηγεί στους πολίτες της. Σκέφτεστε να ανταποκριθείτε στην πρόσκληση ή λαμβάνοντας υπόψη τις αντιδράσεις που προκλήθηκαν από τη δήλωσή σας αυτή, έχετε στο μεταξύ αναθεωρήσει την άποψή σας;

Όλγα Κεφαλογιάννη: Και σε αυτές τις εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί με σύστημα και μέθοδο που θυμίζει την καμπάνια του Ντ. Τράμπ να παραποιεί δηλώσεις πολιτικών «αντιπάλων», να βγάζει ανακοινώσεις επί των παραποιημένων δηλώσεων και μετά να ξιφουλκεί στη «νέα πραγματικότητα» την οποία κατασκεύασε. Η αποθέωση του “post truth”. Κανείς από τη Νέα Δημοκρατία δεν είπε ότι πρέπει να κοπούν επιδόματα. Κανείς ! Σε κανένα από τα οικονομικά προγράμματά μας αναφέρεται ότι θα ασκηθεί πολιτική εναντίον των επιδομάτων. Άλλωστε η Νέα Δημοκρατία είναι το κόμμα που θέσπισε το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για τους πολίτες που πραγματικά το έχουν ανάγκη. Είναι το κόμμα που πιστεύει σε ένα σύγχρονο και αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος. Λέμε όμως όχι στην αντιαναπτυξιακή νοοτροπία που έχει ενσταλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ, με την πολιτική που εφάρμοσε τα τέσσερα χρόνια της διακυβέρνησής του. Να αδιαφορεί για την οικονομική ανάπτυξη και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, με καλές αποδοχές, με ασφάλεια, να υπερφορολογεί, να διαλύει τη μεσαία τάξη, να βγάζει από τη μια τσέπη δέκα για να δώσει στην άλλη ένα.

Όλγα Κεφαλογιάννη: Πως αισθάνεστε που κυβερνούσατε επί μια τετραετία με ένα ακραίο εθνολαϊκιστικό κόμμα όπως οι ΑΝΕΛ, το οποίο τελικά σε μεγάλο βαθμό ενσωματώσατε στα ψηφοδέλτια σας;

Νίκος Φίλης: Καταρχάς σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας για την ιδεολογική συνέπεια και την εν γένει πολιτική υγεία του ΣΥΡΙΖΑ. Χαρακτηρίζετε «ακραία εθνολαϊκιστικό κόμμα» τους ΑΝΕΛ. Μάλιστα! Με δεδομένο, ότι, πλην του μνημονίου, ΝΔ και ΑΝΕΛ ταυτίζονται (Μακεδονικό, ιθαγένεια, σύμφωνο συμβίωσης, αλλαγή ταυτότητας φύλου κλπ) θα αντέστρεφα το ερώτημα και θα ρωτούσα εγώ εσάς για την ταύτισή σας με τους ΑΝΕΛ σε όλα αυτά τα ζητήματα. Είναι και η ΝΔ «ακραία εθνικιστικό κόμμα»; Δυο μέτρα και δυο σταθμά, λοιπόν, κυρία Κεφαλογιάννη και μεγαλύτερη προσοχή, ώστε, να μην χρησιμοποιείτε ορολογία που σας εκθέτει.

Επίσης, πότε ανακάλυψε η ΝΔ, ότι ο επί 25ετία βουλευτής και υπουργός της ο κ. Καμμένος είναι ακραίος; Όταν έφυγε από το κόμμα σας και τάχθηκε εναντίον των ακραία αντικοινωνικών μνημονιακών πολιτικών σας που διέλυσαν την κοινωνία; Πριν τι ήταν; Υπόδειγμα μετριοπάθειας και συνετού πολιτικού λόγου, όπως π.χ. ο κ. Σαμαράς, ο κ. Γεωργιάδης και ο κ. Βορίδης;

Αυτά, για την προϊστορία και την εντελώς προσχηματική εκ μέρους σας αναφορά σε «ακραίο εθνολαϊκισμό». Γιατί, όσο κι αν ψάχνω δεν μπορώ να βρω πιο πειστικό ορισμό του εθνολαϊκισμού και μάλιστα στην πιο χυδαία μορφή του από τη στάση κυνισμού, υποκρισίας, καιροσκοπισμού και πατριδοκαπηλίας, που υιοθέτησε το κόμμα σας στο Μακεδονικό, χέρι-χέρι με την ακροδεξιά και την Χρυσή Αυγή. Αλήθεια, εσείς, πως αισθάνεστε, να σφυρίζετε αδιάφορα για το «ξεπούλημα» (δικό σας ο όρος) του ονόματος της Μακεδονίας από τον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή στην επιστολή του προς τον Αμερικανό πρόεδρο Τζωρτζ Μπους; Σε αυτή την αποκάλυψη το κόμμα σας δεν απαντά και ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει την απίστευτη πολιτική σκευωρία που έστησε η ΝΔ εναντίον της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού, κατηγορώντας τους ως εθνικούς μειοδότες για τη συμφωνία των Πρεσπών, την ίδια ώρα που η παράταξή σας είχε αποδεχθεί διπλή ονομασία για τη γειτονική χώρα, χωρίς erga omnes και συνταγματικές αλλαγές. Όπως κατάλαβε όλος ο ελληνικός λαός, γιατί αποφύγατε το debate Τσίπρα- Μητσοτάκη και γιατί ο αρχηγός σας νομίζει ότι «θα δοξαστεί κρυπτόμενος».

Όσο για την συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ, αυτή προέκυψε ως αποτέλεσμα της κυρίαρχης εκείνη την περίοδο αντίθεσης «μνημόνιο-αντιμνημόνιο» και, βέβαια, των εκλογικών συσχετισμών. Ήταν μια αναγκαστική συγκυριακή συνεργασία, ορισμένου σκοπού και χρόνου. Όταν η χώρα βγήκε από τα μνημόνια και άρχισε να αποκαθίσταται η «κανονικότητα» στη διαμόρφωση του πολιτικού σκηνικού, με κυρίαρχες, πλέον τις αντιθέσεις «Πρόοδος-Συντήρηση» και «Αριστερά-Δεξιά», εξέλιπαν σιγά-σιγά οι λόγοι της συνεργασίας. Ήρθε και το Μακεδονικό και η ιστορική συμφωνία των Πρεσπών και εκεί διαπιστώθηκε και πιστοποιήθηκε το τέλος αυτής της εξαρχής παράταιρης σχέσης.

Νίκος Φίλης: Μεταξύ της συνθήκης των Πρεσπών και των θέσεων του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στην επιστολή του προς τον Πρόεδρο Μπους για την επίλυση των διαφορών με τη γειτονική χώρα, εσείς, προσωπικά, με ποια άποψη συντάσσεσθε; Αν, όπως, έχουν ισχυριστεί κορυφαίοι του κόμματός σας συντασσόμενοι με τη ρητορική της ακροδεξιάς και της Χρυσής Αυγής είναι «προδοτική» η συμφωνία των Πρεσπών η επιστολή Καραμανλή τι είναι; Αν, επίσης, είναι «επικίνδυνη και εθνικά επιζήμια» η συμφωνία των Πρεσπών, πότε θα φέρετε το νομοσχέδιο που θα την καταργεί, αν γίνετε κυβέρνηση;

Όλγα Κεφαλογιάννη: Ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα στην απελπισία του, λίγες ημέρες πριν τις εκλογές, προσπαθεί να καλλιεργήσει ένα ακόμα παραμύθι που και αυτή τη φορά δεν έχει δράκο. Με μια θέση που ήταν γνωστή ήδη από το 2005 και φυσικά δεν αποτελούσε παρά τμήμα της διαπραγματευτικής τακτικής της τότε κυβέρνησης. Θα το επαναλάβω και εγώ λοιπόν για μια ακόμα φορά. Καμία κυβέρνηση και κανείς πρωθυπουργός δεν δέχθηκε να υπογράψει ποτέ την παραχώρηση μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας. Την υπογραφή την έβαλε ο κ. Τσίπρας. Ο Κώστας Καραμανλής στο Βουκουρέστι είπε «Όχι» απειλώντας με βέτο, εκεί που ο Αλέξης Τσίπρας στη συνέχεια είπε «Ναι». Τόσο απλά. Το 2008 η κυβέρνηση της ΝΔ απέναντι σε αφόρητες διεθνείς πιέσεις και από την Αμερική και από την Ευρώπη, είπε ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε μία συμφωνία, μπλόκαρε την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και στην ουσία κράτησε μία υπεύθυνη εθνική στάση την οποία ο κ. Τσίπρας μόνος του για δικούς του λόγους ακύρωσε. Τέλος, όπως γνωρίζετε, μια διεθνής συμφωνία κυρωμένη από το Ελληνικό Κοινοβούλιο δεν ακυρώνεται μονομερώς. Αν διαβάσετε και την ίδια τη συμφωνία, δεν αφήνει περιθώρια μονομερούς κατάργησης. Τώρα καλούμαστε να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα και φυσικά να ελέγχουμε διαρκώς το πώς εφαρμόζεται η συμφωνία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι εκατοντάδες επιχειρήσεις στη Βόρεια Ελλάδα οι οποίες αισθάνονται παντελώς απροστάτευτες έχουν το όνομα «Μακεδονία» και χρησιμοποιούν το επίθετο «Μακεδονικός». Οφείλουμε – και αυτό θα κάνουμε – να τους προστατεύσουμε.

Όλγα Κεφαλογιάννη: Κατά την διάρκεια της παράδοσης – παραλαβής του υπουργείου Παιδείας μετά την αποπομπή σας από τον Πρωθυπουργό είχατε δηλώσει ότι «υπήρξε συμβόλαιο πολικού θανάτου σε βάρος μου». Τι εννοούσατε ακριβώς; Εξακολουθείτε να το υποστηρίζετε ακόμα;

Νίκος Φίλης: Είπα ότι συγκεκριμένο εκδοτικό-μιντιακό κέντρο σε συνεργασία, δυστυχώς, με παράγοντες της Εκκλησίας, εξύφαναν μια άθλια πολιτική σκευωρία σε βάρος μου αλλά και σε βάρος της πολιτικής σταθερότητας. Ετέθη, στον πρωθυπουργό ωμά και εκβιαστικά από τον κ. Καμμένο το θέμα της απομάκρυνσής μου από την κυβέρνηση, άλλως οι ΑΝΕΛ θα απέσυραν την εμπιστοσύνη τους στην κυβέρνηση. Ο πρωθυπουργός στάθμισε την κατάσταση και πήρε τις αποφάσεις του και εγώ τις δικές μου, τις οποίες, ναι, εξακολουθώ να υποστηρίζω. Όμως, αυτό το ζήτημα εκρίθη τότε και βγήκαν τα αναγκαία συμπεράσματα. Προσωπικά, δεν θέλησα να το επαναφέρω και απέφυγα όλα αυτά τα χρόνια να το καταστήσω κεντρικό στοιχείο της πολιτικής μου παρουσίας.

Νίκος Φίλης: Στο πρόγραμμά σας μεταξύ άλλων προκλητικών-χαριστικών φοροαπαλλαγών προς τον μεγάλο πλούτο, περιλαμβάνεται ρύθμιση για μείωση του φόρου στα μερίσματα, δηλαδή, στον αδρανή πλούτο (κάποιοι κακεντρεχείς μιλούν για τα μερίσματα των «κηφήνων»). Πείτε μας το ποσό (αριθμητικά και ολογράφως) σε βάθος τετραετίας που θα κοστίσει στον προϋπολογισμό αυτό το δωράκι της ΝΔ προς τους πλέον ευκατάστατους συμπολίτες μας και αν αυτό είναι το πλέον κραυγαλέο μέτρο ταξικής μεροληψίας του κόμματός σας προς τους έχοντες και κατέχοντες, ή, τους επιφυλάσσετε και άλλες ευχάριστες εκπλήξεις;

(Σημειώνω, απλώς, ότι, προ ημερών 18 δισεκατομμυριούχοι «Κροίσοι» των ΗΠΑ απηύθυναν δημόσια έκκληση, ζητώντας αύξηση στη φορολογία τους, γιατί έκριναν, ότι οι φοροαπαλλαγές τους προκαλούν την κοινωνία. Φτάνουν αυτά τα νέα στα γραφεία της ΝΔ και στους σχεδιαστές του προγράμματός της;)

Όλγα Κεφαλογιάννη: Τα «δωράκια» στους «έχοντες» και τα μερίσματα «των κηφήνων», περιγράφουν «εύγλωττα» και σε λίγες λέξεις τις ιδεοληψίες και τις εμμονές του ΣΥΡΙΖΑ που αφορούν την οικονομία. Περιγράφουν το γιατί δεν μπορεί και δεν θέλει να φέρει την ανάπτυξη στην χώρα, να δημιουργήσει έτσι συνθήκες ευημερίας για όλους τους πολίτες. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε ήδη να γνωρίζει ότι χωρίς επιχειρήσεις και επιχειρηματικότητα δεν υπάρχει εθνική οικονομία, δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν υπάρχει ευημερία και δεν υπάρχει φυσικά ούτε κοινωνικό κράτος που θα μπορεί να στηρίζει τους αδύναμους. Η παρουσίαση μόνο μιας πτυχής ενός συνολικού σχεδίου στήριξης της επιχειρηματικότητας μόνο παραπληροφόρηση δημιουργεί. Διότι πέρα από τον φόρο μερισμάτων από το 10% στο 5%, υπάρχει μια σειρά σημαντικών μέτρων για την αναζωογόνηση της ελληνικής οικονομίας από την οποία θα κερδίσει φυσικά και ο εργαζόμενος. Για να μειωθεί το κόστος στην επιχείρησή, σχεδιάζουμε τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών. Για μεγαλύτερη ασφάλεια και σιγουριά για το μέλλον, θα ρυθμίσουμε τις οφειλές σε έως και 120 δόσεις με χαμηλό επιτόκιο. Για οφειλές μέχρι 20.000 ευρώ χωρίς γραφειοκρατικές προϋποθέσεις. Η ελάχιστη καταβολή θα είναι 20 ευρώ το μήνα. Για το θέμα της χρηματοδότησης τώρα που είναι ιδιαίτερα σημαντικό, σχεδιάζουμε αποκατάσταση της εμπιστοσύνης για να πέσουν τα επιτόκια, αντιμετώπιση των κόκκινων δανείων σε συνεργασία με την Τράπεζα της Ελλάδος και τους δανειστές, αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του κράτους προς τους ιδιώτες, εκτέλεση του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων που θα δώσει μια νέα ώθηση στην ελληνική οικονομία. Η Νέα Δημοκρατία με το πρόγραμμα της, μπορεί να αλλάξει τα πράγματα στη χώρα. Να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Να βελτιώσει το εισόδημα των εργαζόμενων, να φέρει ξανά την ελπίδα στους έλληνες.

Όλγα Κεφαλογιάννη: Υπήρξατε μέλος της μακροβιότερης μνημονιακής κυβέρνησης στην δεκαετία της κρίσης, που εφάρμοσε και το σκληρότερο μνημόνιο. Τι λάθη πιστεύετε έκανε η κυβέρνηση σας και έχασε περίπου 1.000.000 ψηφοφόρους από τον Ιανουάριο του 2015;

Νίκος Φίλης: Κυρία Κεφαλογιάννη, επιτρέψτε μου να σας πω, ότι, όπως φάνηκε και στην πρώτη σας ερώτηση έχετε ένα θέμα στη χρήση των αναλογιών. Με όποιο τρόπο και αν το μετρήσετε δεν μπορεί το 3ο μνημόνιο (θυμίζω ότι κι εσείς το ψηφίσατε, αλλά, τότε το βρίσκατε της αρεσκείας σας, υποθέτω), που έληξε τον Αύγουστο του 2018 με ρυθμό ανάπτυξης +2%, με 360000 νέες θέσεις εργασίας, με έξοδο στις αγορές, με ρεκόρ στην αποκλιμάκωση των αποδόσεων των ομολόγων και 34 δις. δημοσιονομικά αποθέματα στα (άδεια το 2015) ταμεία του κράτους και με μηδενικές απολύσεις στο δημόσιο, να είναι «σκληρότερο» από τα δύο πρώτα που επέφεραν μια βιβλικών διαστάσεων κοινωνική και οικονομική καταστροφή. Θυμίζω: -25% μείωση του ΑΕΠ, 28% γενική ανεργία και 60% ανεργία στους νέους, 250000 λουκέτα, διάλυση της μεσαίας τάξης, περικοπές άνω του 40% σε μισθούς και συντάξεις, απολύσεις χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων και εκπαιδευτικών από τον κ. Μητσοτάκη, ανθρωπιστική κρίση και εξαθλίωση, πρωτοφανής καταστολή και αυταρχισμός.

Το 3ο μνημόνιο ήταν η πολιτική που μας επιβλήθηκε μετά τον δύσκολο συμβιβασμό του καλοκαιριού του 2015, που, επικύρωσε με τη ψήφο του ο ελληνικός λαός τον Σεπτέμβριο. Σε αντίθεση με τη ΝΔ που το σχέδιό της είναι κάθε λέξη από το πρόγραμμα του ΔΝΤ, εμείς ποτέ δεν αναλάβαμε την ιδιοκτησία του μνημονίου. Αναζητήσαμε, ρωγμές και διαπραγματευτήκαμε σκληρά, καταφέρνοντας να διαμορφώσουμε έναν όλο και πιο διευρυμένο χώρο δικών μας παρεμβάσεων, που άμβλυναν τις πιο επαχθείς συνέπειες για τα πιο αδύναμα στρώματα, αλλά και τους μεσαίους. Η έξοδος απόν τα μνημόνια, μας λύνει τα χέρια. Μπορούμε, πλέον, με ασφάλεια και σταθερότητα να απευθυνθούμε στον ελληνικό λαό, ζητώντας του, για πρώτη φορά να εγκρίνει το δικό μας πρόγραμμα διακυβέρνησης κι όχι εκείνο, που σε μεγάλο βαθμό ήταν υπαγορευμένο από τους τεχνοκράτες του ΔΝΤ και τους εγχώριους συνοδοιπόρους του.

Στις ευρωεκλογές αποδείχτηκε ότι αυτά δεν είναι αρκετά για μια κοινωνία κουρασμένη και εξουθενωμένη από τα 10 χρόνια κρίσης και λιτότητας. Το μήνυμα των ευρωεκλογών ήταν, ότι, η κοινωνία θέλει να υπάρξει ένα ποιοτικό άλμα στην κατεύθυνση μιας στέρεης ανάπτυξης για να κλείσει ερμητικά ο κύκλος της κρίσης. Η κοινωνία ζητάει ελπίδα και προοπτική. Λάβαμε το μήνυμα γι` αυτό η εκλογική μας καμπάνια στηρίχτηκε σε τόσο μεγάλο βαθμό στην προβολή του δικού μας προγράμματος. Όσο αυτό το κάναμε με συνέπεια η ΝΔ στριμώχτηκε και αποδείχτηκε η ανεπάρκειά της και το ετερόφωτο, υπαγορευμένο από τα μεγάλα κρατικοδίαιτα συμφέροντα πρόγραμμά της. Με τον τρόπο αυτό, αναδείξαμε, ταυτόχρονα, κρίσιμες πτυχές του προγράμματος της ΝΔ για την ανελέητη επιδρομή που ετοιμάζει στο κοινωνικό κράτος, για την παράδοση της επικουρικής ασφάλισης σε ιδιώτες, για την καταβαράθρωση των εργασιακών σχέσεων, για τις (μη) προσλήψεις στο δημόσιο, για τις παροχές και τις φοροαπαλλαγές προς τον μεγάλο πλούτο, στοιχεία που απειλούν να οδηγήσουν σε ένα νέο δημοσιονομικό εκτροχιασμό και σε μια δεύτερη οικονομική χρεοκοπία, από το ίδιο κόμμα και τα ίδια πρόσωπα που έσπρωξαν την Ελλάδα στο γκρεμό της καταστροφής και της ταπείνωσης πριν μια δεκαετία. Αυτές τις μέρες, μάλιστα, αποκαλύφθηκε ότι, επιφανείς παράγοντες της διαμόρφωσης του «κρυφού» προγράμματος της ΝΔ, όπως οι κύριοι Στουρνάρας και Παπαδημητρίου, επανέφεραν την πρόταση για πιστοληπτική γραμμή, δηλαδή, για ένα νέο μνημόνιο.

Συνεχίζοντας και τις μέρες που απομένουν σε αυτό το δρόμο με επιμονή και αποφασιστικότητα, πιστεύουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να πετύχει τη μεγάλη ανατροπή και να «γυρίσει» το παιχνίδι.