Σταύρος Θεοδωράκης: Θα είμαστε μέρος της λύσης, αλλά δεν θα γίνουμε μέρος της καταστροφής

Σταύρος Θεοδωράκης: Θα είμαστε μέρος της λύσης, αλλά δεν θα γίνουμε μέρος της καταστροφής

"Κατηγορηματικό όχι" σε νέα μέτρα λιτότητας, λέει ο επικεφαλής του Ποταμιού Σταύρος Θεοδωράκης. Ζητά τη συγκρότηση εθνικής ομάδας διαπραγμάτευσης και σημειώνει ότι αντί τα παλαιά κόμματα να κάνουν αυτοκριτική, παριστάνουν τους έμπειρους πιλότους. Διαβάστε τη συνέντευξή του στο NEWS 247

Τρεις μέρες πριν την πιο κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση των τελευταίων δεκαετιών, ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης μιλά στο NEWS 247 για τους στόχους του, την ενδεχόμενη συμμετοχή του Ποταμιού σε μια κυβέρνηση και τα όσα πρέπει να αλλάξουν άμεσα στην Ελλάδα, για να πάρουν ανάσα οι πολίτες αυτής της χώρας.

Ο κ. Θεοδωράκης, ασκεί σκληρή κριτική στα -όπως τα αποκαλεί- "παλιά κόμματα", που αντί να κάνουν την αυτοκριτική τους, βρέθηκαν να κυβερνούν στην πιο κρίσιμη στιγμή της μεταπολιτευτικής Ελλάδας και σημειώνει ότι το Ποτάμι θα επιδιώξει να φέρει νέες νοοτροπίες και νέους ανθρώπους στην πολιτική.

Αναφερόμενος στην διαπραγμάτευση με τους δανειστές μας, υποστηρίζει αυτή τη μάχη δεν μπορεί να την δώσει ένα κόμμα, που εκπροσωπεί το 30% η το 35% του ελληνικού λάου, αλλά θα πρέπει να γίνει από μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, που θα αποτελείται από τους πιο ικανούς ανθρώπους, που διαθέτει η Ελλάδα.

Όσον αφορά την πιθανότητα να μας ζητηθούν νέα μέτρα λιτότητας, ο Σταύρος Θεοδωράκης, κάνει λόγο για "συνταγή καταστροφής" και λέει πως η απάντηση του Ποταμιού σε μια τέτοια απαίτηση, θα ήταν ένα κατηγορηματικό όχι.

Γιατί ο άνεργος, ο χαμηλοσυνταξιούχος και ο υπερφορολογημένος μικρομεσαίος να ψηφίσει Ποτάμι; Πώς θα ωφεληθεί από την πολιτική σας πρόταση;

Το ΠΟΤΑΜΙ έχει εκπονήσει θέσεις για τις ευπαθείς δυνάμεις της κοινωνίας και τους μεσαίους σπονδύλους της οικονομίας μας, την μικρή και μεσαία επιχειρηματικότητα δηλαδή. Είναι προϊόν συστηματικής δουλειάς, τεκμηρίωσης και ρεαλισμού. Ας στρέψουμε όμως την προσοχή μας σε μια θεμελιώδη αρχή, το Σύνταγμα μας και το Δίκαιο. Όλοι οι Έλληνες είναι όσοι, έχουν ΙΣΑ δικαιώματα και υποχρεώσεις. Μόνο τα χρεοκοπημένα ελληνικά κόμματα λένε ότι οι κομματικές τους πελατείες είναι πιο ίσες από τους υπόλοιπους, ότι οι μικρομεσαίοι παρότι γονατισμένοι πρέπει να θρέψουν αγόγγυστα συστήματα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ του 4 – 2 -1. Το Ποτάμι δεν έχει κομματικούς στρατούς να θρέψει και δεν θα αποκτήσει ποτέ. Δεν άνοιξε τις πόρτες του στους δεξιοτέχνες του πελατειακού κράτους και ηγετίσκους συντεχνιών, που έχουν συμβάλει στην χρεωκοπία του πολίτικου και συνδικαλιστικού κινήματος. Μας εξοργίζει η ιδέα ότι οι συντεχνίες προηγούνται των ανέργων, επειδή ο άνεργος δεν μπορεί να εκβιάσει και βιώνει την απελπισμένη μοναξιά του. Η χώρα αντιμετωπίζει μεγάλη κρίση και πρέπει να διασώσουμε και να ενισχύσουμε τον κοινωνικό μας ιστό με μεγάλη προσοχή σε όσους ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας.

Αν σας δοθεί η ευκαιρία να συμμετάσχετε σε μια κυβέρνηση συνεργασίας, τι θα αλλάζατε ως προς τη νοοτροπία της διακυβέρνησης; Τι νέο θα έφερνε ένας υπουργός, που θα προερχόταν απ' το Ποτάμι;

Χτυπήσατε τη σωστή φλέβα. Νοοτροπία. Δείτε το κοντράστ. Η χώρα χρεοκοπεί και τα δυο κόμματα που κυβέρνησαν μοίρασαν τα κρατικά ιμάτια. Την πιο κρίσιμη στιγμή αποκτήσαμε τη χειρότερη κυβέρνηση. Δεν αναφέρομαι μόνο στα υπουργεία, αλλά σε όλη τη δομή του κράτους. Ξεχειλωμένη κυβέρνηση, με ακατάλληλους ανθρώπους, αποτυχημένους πολιτευτές σε καίρια πόστα του κρατικού μηχανισμού, άλλους ακόμη πιο αποτυχημένους σε αναπαυτικές θέσεις με χιλιάδες ευρώ μισθό εδώ και στο εξωτερικό. Αντί σήμερα να παριστάνουν τους έμπειρους πιλότους, οφείλουν μια σκληρή αυτοκριτική στον ελληνικό λαό γιατί προκάλεσαν τόσο μεγάλο θυμό και προσγείωσαν τη χωρά σε τόσο ανώμαλο έδαφος. Αυτό λοιπόν θα αλλάξουμε. Το Ποτάμι λέει ότι πρέπει να βρούμε τους πιο ικανούς να αντιμετωπίσουν τα μεγάλα προβλήματα. Όχι απαραίτητα τους “δικούς” μας αλλά απαραίτητα τους καλύτερους.

Η εκλογική αναμέτρηση μοιάζει με μονομαχία όσων σκίζουν το μνημόνιο και όσων, από την άλλη, θέλουν τη συνέχεια της δημοσιονομικής προσαρμογής. Εσείς πού τοποθετείστε; Υπάρχει τρίτος δρόμος;

Να με συγχωρείτε αλλά έχω άλλη εικόνα. Η εκλογική αναμέτρηση μοιάζει με μονομαχία όσων έσκιζαν τα μνημόνια και τώρα ψάχνουν σελοτέιπ να τα κολλήσουν και όσων άβουλα υπέγραφαν τα μνημόνια και τώρα θέλουν να τα σκίσουν. Υπάρχει λοιπόν ένας δρόμος, που δεν είναι ούτε τρίτος, ούτε τέταρτος. Ο δρόμος του αυτονόητου. Η χώρα χρειάζεται μεταρρυθμίσεις και πρέπει να γίνουν με αποφασιστικότητα. Η χώρα χρωστάει, έχει δανειστές και οφείλει να διαπραγματεύεται μαζί τους έντιμα, αλλά με στιβαρότητα και δικές της προτάσεις. Η χώρα αντιμετωπίζει μεγάλη κρίση και ουδείς μπορεί να κλείνει τα μάτια, ούτε τα κόμματα ούτε οι δανειστές. Στην Ελλάδα, ξέρετε, το 90% των ανέργων είναι χωρίς βοήθεια, ενώ στη Γερμανία το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0. Χρειαζόμαστε εθνικό σχέδιο, που να πείθει και να εμπνέει τους Έλληνες, αλλά και τους Ευρωπαίους…

Λεφτά υπάρχουν και δεν φορολογούνται αυτοί που πρέπει ή λεφτά δεν υπάρχουν και πρέπει να ακολουθούμε την πολιτική, που επιβάλλουν όσοι μας δανείζουν;

Σε αυτό το δίπολο περιφέρονται μύθοι, μισές αλήθειες και πολλή ανικανότητα. Πριν καταλήξουμε αν υπάρχουν λεφτά , οφείλουμε να αποκτήσουμε τους μηχανισμούς που θα μας πουν, πού υπάρχουν και πώς θα τα αξιοποιήσουμε. Δυο χρόνια αυτής της διακυβέρνησης και δεν έχει γίνει καμία φορολογική μεταρρύθμιση, μόνο μπαλώματα με εκατοντάδες διατάξει. Και τα δυο κόμματα είχαν μια μεγάλη αγωνία. Πώς θα ελέγχουν τους φορολογικούς μηχανισμούς. Η παντελής αδυναμία τους να χτυπήσουν τη φοροδιαφυγή οδήγησαν σε αυτή τη χρεοκοπημένη πολιτική. Και το χειρότερο; Με τόσο ασταθές φορολογικό περιβάλλον ούτε τα λεφτά μπορείς να βρεις, ούτε να φτιάξεις οικονομικό περιβάλλον για να βγάλεις. Η αδυναμία για σχεδιασμούς και μεγάλες τομές δημιουργούν ένα ασταθές περιβάλλον που πρέπει επιτέλους να υπερβούμε.

Έχετε πει επανειλημμένως ότι χρειαζόμαστε Εθνική Ομάδα Διαπραγμάτευσης. Ποιος θα είναι ο στόχος αυτής της ομάδας. Αν συγκροτηθεί, τι θα πρέπει να ζητήσει;

Είπαμε το αυτονόητο. Η διαπραγμάτευση για το ελληνικό χρέος αποτελεί την κορυφαία εθνική μάχη στην μεταπολιτευτική μας διαδρομή. Είναι όρος για την επιβίωση μας. Αυτή τη μάχη δεν μπορεί να την δώσει ένα κόμμα, που εκπροσωπεί το 30% η το 35% του ελληνικού λάου. Οφείλουμε να την δώσουμε ενωμένοι , με όλες τις δυνάμεις, που διαθέτουμε και ανθρώπους με κύρος και ακτινοβολία. Χρειαζόμαστε μια εθνική ομάδα, που να εκπροσωπεί τη μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λάου. Θα διαπραγματευτούμε με κοινοβούλια, πολλά από αυτά εκπροσωπούν χώρες φτωχότερες από εμάς, που όμως θα κληθούν να καταθέσουν κόστος για εμάς. Αυτό, που λέμε λοιπόν είναι εθνική προσπάθεια, με τους πιο ικανούς που διαθέτουμε. Δεν πιστεύω σε κομματικούς μεσσίες, αλλά σε συλλογικότητες , οργανωμένη δουλεία και προσπάθεια.

Αν για να συνεχιστεί η χρηματοδότηση της χώρας απαιτηθούν νέα μέτρα λιτότητας, ποια θα έπρεπε να είναι η απάντηση από την κυβέρνηση, που θα προκύψει στις επόμενες εκλογές;

Η ερώτηση είναι καθρέφτης της αδυναμίας όσων προηγήθηκαν. Μας το είπε ξεκάθαρα ο Μάρτιν Σουλτς. Ήταν επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης η εξαντλητική λιτότητα για να μην ακουμπήσουν χώρους με δικά τους κομματικά στρατόπεδα. Για να μη νομίζετε ότι υπεκφεύγω πάντως. Κατηγορηματικά όχι σε νέα μέτρα λιτότητας. Γιατί είναι συνταγή καταστροφής. Σήμερα χρειαζόμαστε ενίσχυση της κατανάλωσης και της επιχειρηματικότητας και μεγάλες μεταρρυθμίσεις, που δεν πληγώνουν την ελληνική οικογένεια, αλλά απελευθερώνουν την οικονομία. Οι τομές, που πρέπει να γίνουν πρέπει να έχουν στόχευση στην αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου να βλέπουν την Ελλάδα της ανάπτυξης. Το δυστύχημα είναι ότι αυτή η συζήτηση γίνεται σε όλη την Ευρώπη και εμείς είμαστε αποκλεισμένοι , ομφαλοσκοπούμε την στιγμή που η Ευρώπη αλλάζει και είναι πιο ανοικτή σε τέτοια θέματα.

Το Ποτάμι υποστηρίζει ότι οι δεύτερες εκλογές θα ήταν περιπέτεια για τη χώρα. Τι θα κάνετε για να τις αποτρέψετε;

Το Ποτάμι πιστεύει ότι δεύτερες εκλογές θα ήταν καταστροφή και θα κάνει ότι μπορεί για να αποτραπούν. Αλλά όμως δεν κάνουμε ασκήσεις αεροβασίας. Όλα δείχνουν ότι θα είμαστε ρυθμιστές την επομένη μέρα, έχοντας την τρίτη διερευνητική εντολή. Ποσό ενισχυμένη θα είναι αυτή η εντολή ορίζει και τη δύναμη μας. Διαφορετικά πράγματα μπορούμε να επιβάλλουμε με ένα 7% και συνομιλητή μια δύναμη που διαθέτει 147 βουλευτές και διαφορετικά με ένα ποσοστό του 12 η 14% και με συνομιλητή ένα κόμμα των 130 βουλευτών. Σε κάθε πάντως περίπτωση θα είμαστε μέρος της λύσης, μέρος της συνεννόησης , αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα γίνουμε μέρος της καταστροφής. Σε παιχνίδια με τη φωτιά, σε λογικές που μπορεί να διακινδυνεύουν την παρουσία μας στην ευρωζώνη, δεν υπάρχει κοινός τόπος για συζήτηση, θα είμαστε απέναντι…

Έχετε κουλτούρα διαλόγου και συνεργασίας, ωστόσο μιλάτε συχνά για "παλαιούς πολιτικούς" και "κόμματα του παρελθόντος". Δεν είναι εξαιρετικά πιθανό την επομένη των εκλογών, να πρέπει να συνεργαστείτε με αυτούς τους πολιτικούς και αυτά τα κόμματα; Πώς θα το διαχειριστείτε;

Αυτό θα κάνουμε. Είπαμε ότι δεν συνεργαζόμαστε για να σώσουμε τα παλιά κόμματα αλλά για τα προβλήματα της χώρας θα συνεννοηθούμε με τους ικανούς ανθρώπους των άλλων κομμάτων. Για να αλλάξει όμως το πολίτικο τοπίο, για να ανοίξουμε το δρόμο για την περίφημη νέα μεταπολίτευση , πρέπει να μπουν νέες δυνάμεις στην πολιτική ζωή, χωρίς κομματικό παρελθόν, αλλά με δημιουργικό παρών, άνθρωποι της γνώσης, της δημιουργίας, νέοι που ξεχωρίζουν  διαπρέπουν, έχουν ταλέντα. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε δημιουργήσει την καταστρεπτική βεβαιότητα ότι σε μια συνεννόηση για το καλό του τόπου πρέπει να διαθέτεις κομματική ταυτότητα και μάλιστα από σχηματισμούς που έχουν τεραστία ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση. Ας ανοίξουμε επιτέλους το παιχνίδι και κανένας δεν θα χάσει.

Ποια είναι η μεγαλύτερή σας ανησυχία και ποια η μεγαλύτερή σας ελπίδα, ενόψει της εκλογικής αναμέτρησης της 25ης Ιανουαρίου;

Η μεγαλύτερη μου ελπίδα είναι το ΠΟΤΑΜΙ να βρίσκεται σε θέση δυνατού ρυθμιστή την επομένη μέρα. Αυτή είναι και η μεγαλύτερη μου ανησυχία. Για να μην παίζουμε όμως με τις λέξεις. Η χώρα μας βρίσκεται σε μια κρίσιμη καμπή και  πρέπει να πάρει μεγάλες αποφάσεις. Η μεγάλη μου ανησυχία είναι ότι τα πολιτικά κόμματα θα κουβαλάνε την επομένη μέρα το ίδιο φορτίο. Διχασμό, προεκλογικά πάθη, λαϊκισμό, δημαγωγία και ρεβανσισμό. Θα είναι καταστροφή. Η μεγάλη μου ελπίδα ότι θα κατανοήσουμε όλοι μας ότι πρέπει να συνεννοηθούμε και να ανοίξουμε δρόμους για το μέλλον μας και το μέλλον των παιδιών μας. Σ΄ αυτό το στοίχημα θέλω να ποντάρω με όλες τις δυνάμεις μου σήμερα.

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ: Βουλευτικές εκλογές 2015, Ποτάμι, Συνεντεύξεις Εκλογές 2015
SHARE: